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日志


2005/11/15

秋葉論:メイド喫茶の存在意義

THE_SORROW:メイド喫茶には一度行った経験あり。今回は反対派として議論します
あさまきゃっと:メイド喫茶常連客。多いときには週7回いくというツワモノ
支配階級:今回の初ゲスト。MSNスペース【オタク連合 独立国家秋葉原】の管理人の方です。
 
本人より一言:「早い話がオタクです。同志達よ、よろしく。 」
 
 
 
 
 
 
THE_SORROW:うむ。議題は・・・・メイド喫茶の存在意義だな。
支配階級:私はメイド喫茶には明るくないですが、まあ、努力してみます。
あさまきゃっと:支配君が明るくなければ・・・ここで明るいのは俺だけだ・・・・w
支配階級:まあ、最近は資金の問題上行ってませんから。
支配階級:あさまきゃっとに教える前はかなりの頻度で行ってましたけどね。
THE_SORROW:私など行ったのは一度きりです。知識のある無しに関係なく参加してくださいな。
THE_SORROW:あさまくんとりあえずルール説明を
あさまきゃっと:細かいルールは気にしたくなかったが・・・・・絵文字とか・・・
あさまきゃっと:(笑)の類は原則だめ
THE_SORROW:うむ
あさまきゃっと:でも・・・・なかなか上手く話せないかもなぁ・・・・
支配階級:議論というよりは、再確認みたいな感じになりますね。
THE_SORROW:反対派がいない? 俺がそうだ安心したまえ
あさまきゃっと:なのかな?
支配階級:反対派だったんだ!?
あさまきゃっと:ほう・・・じゃあ、まず反対派の意見とは?
THE_SORROW:すんませんね;; まてまてまだ始めるな。あと、後の編集も考えての相槌等はなる           べく控えて・・
あさまきゃっと:開始でOK?
THE_SORROW:それじゃ始めましょう
あさまきゃっと:反対派の意見とは?
THE_SORROW:まずね、料金かな。全般的に見てもあからさまに高いって事。それとやっぱりコスプレしての接客がどうも納得できないかな。
あさまきゃっと:なるほどね。まず料金に関してだけど・・・長時間居座って、自分が自給払ってると思 えば得な気分になるかもしれないね。
支配階級:料金が高いのは衣装代とかも少しは含まれていると思う。それにサービス代だと思いま 
       す。そこら辺の店よりはサービスはいいですし。
あさまきゃっと:家庭教師が1時間3000円として、1000円で1時間居座れば高くないかと・・・・
あさまきゃっと:コスプレしての接客がサービスなんだから、それは仕方が無い。それが好きな人が行く
         んだから・・・・・
THE_SORROW:今流行っているリラクゼーション施設なんかだと大体1時間が500円程度だからそ
          れにくらべるとどうも納得できないかな・・・
あさまきゃっと:それは、大量生産品が安いのと同じ原理じゃないかな?
支配階級:衣装は手作りらしいですからね。それがきいているのでしょう。
THE_SORROW:それとコスプレ接客と聞くとどうも風俗的な印象が一般にはあるみたいだね。そうで
          はないと分かっていてもイメージがあるんだよ
あさまきゃっと:それはあるみたいね・・・(メイド喫茶=風俗店)みたいに思ってる人もいるみたいだ      し・・・
支配階級:実際に自分の目で見ないとイメージは変わりませんからね。
あさまきゃっと:でも、秋葉原におけるコスプレって、新宿や渋谷のそれと違って・・・
支配階級:もはや常識。
あさまきゃっと:そもそもの本質が違うんだよね・・・・
THE_SORROW:実際に見てそうではないと分かったんですが、やはりそういうイメージの定着があって         やはり抵抗ありますね。
支配階級:イメージの定着自体はメイド喫茶に限ったことではなく、人間の悪い癖ですけどね。
THE_SORROW:賛成派の意見を聞いてもいいですかな?
あさまきゃっと:賛成派の意見として・・・・そりゃ好きだから行ってるわけですよ。
THE_SORROW:いやいや・・・具体的にどんなところがいいのかとか
支配階級:賛成派としては、値段が高いのは衣装代とかですし、サービスも良いので、値段が少々高いのは納得できますね。
あさまきゃっと:そうだね・・・・そもそも私はメイドが好きなんですよ。
THE_SORROW:まず私としてはメイドが好きという感情が分からないんですよ。理解できないじゃなく          てただ、分からないといった感じです。
あさまきゃっと:そりゃ仕方ないよ・・・・まず、『萌え』ってわからないでしょ?
THE_SORROW:分からないね。
あさまきゃっと:『属性』でもいいや
THE_SORROW:申し訳ないが
支配階級:それは私もよくわからなかった。
あさまきゃっと:それじゃあ、まあいいや。まず、メイドという存在だよね・・・・萌とか属性にも繋がるけ         ど、今回はメイドを例に取るね。
THE_SORROW:うん
あさまきゃっと:メイド属性の人がいかにしてメイドに萌えるのかということだけど・・・・・
支配階級:まずは服装ですかね。
あさまきゃっと:メイド属性の人は、メイドの格好(コスプレ)とメイドということ自体に萌えとるわけ
支配階級:普通では見られないような服装にはある程度の興味が湧きます。
あさまきゃっと:コスは、ただそれが好きってことだけど・・・・
THE_SORROW:なるほど。
あさまきゃっと:あぁ・・・↑みたいな例もあるね。
あさまきゃっと:メイドという存在は、元来自分に尽くすもの。従順な存在と定義付けられると思う。
支配階級:さらにメイド喫茶のメイドというのは、客とメイドとの距離があまり遠くなく、親近感が湧くと
       いうのもあります。
あさまきゃっと:だね。
THE_SORROW:癒されるってことですか?
あさまきゃっと:そうだね。
支配階級:まさにそれです。
あさまきゃっと:メイドの場合は、店に入った時に『お帰りなさいませ』と言われることに癒されてる部分         がある。
THE_SORROW:それならなんとなく分かりますね。
あさまきゃっと:それは、メイド属性の人にとっては、リラクゼーション施設なんかじゃ癒してもらえないも         のだからね。
THE_SORROW:日常生活では得がたい癒しを求めてるってことかな?
あさまきゃっと:どこぞの宣伝文句じゃないけど『メイド分補給』
支配階級:やはり、メイドさんとの距離が短く、親しく話せるというのが「癒し」の秘訣だと思います。
THE_SORROW:ただ、私の友人の多くの意見を聞くとどうも私とは違った理由のようなんですよ。
あさまきゃっと:どんな?
THE_SORROW:それというのが「メイド喫茶は秋葉系につながる」って事なんですね。
あさまきゃっと:最初はそういう面もあったかもしれないけど・・・・
THE_SORROW:これはちょっとおかしいと思いませんか?
あさまきゃっと:最近は、話のネタにってな感じで
支配階級:そうですが、何故秋葉系を敬遠するかという方面の議論になりますね。
あさまきゃっと:普通の人も来てるから・・・・『メイド喫茶は秋葉系につながる』っていうのは
THE_SORROW:この意見なんですが意外と多いんですよね。実際で目で見たのか?と聞くとほぼ全          てが行ってないの一言です。
支配階級:やはり、イメージの定着ですね。「自分の目で見てみろ」と言うしかないですね。イメージの       定着問題自体はコミュニケーション論になりますけど。
THE_SORROW:先入観のみでの判断はどうしてもうなづけませんね。
あさまきゃっと:それはそうだ・・・
支配階級:なるほど。メイド喫茶が秋葉系というのは否定しようのない事実ですからね。いずれ、「何       故秋葉系を敬遠するか」という議論でつきつめましょう。
THE_SORROW:そうですね。
あさまきゃっと:そうですね。ではこの辺にしますか・・・
あさまきゃっと:メイド喫茶に関しては、結局食わず嫌いか、行ってみて好きになるかの2パターンが多いんですね。
支配階級:やはり個人の好みが出ますからね。
THE_SORROW:えー今回は議論シリーズ初のゲストを迎えました。支配階級さんありがとうございます。
支配階級:こちらこそ、どうもありがとうございます。
あさまきゃっと:ありがとうございました。
 
 
 
 
 
といった感じでした
今回新しく導入したチャットの昨日を十分に理解せずに本番に乗り出したので色々とトラブルがありUPが遅くなっちゃいました(;´д`
冒頭に書いてあるとおり、初ゲストです
狭い範囲内で議論してた我々の視野がまた広まったということでしょうね^^
次回の議論は未定ですが「こんなこと議論してみろ」とか「参加してみたい」などよろこんで受け付けます(・∀・)
コメントにでも書いちゃってくださいな(*´∀`)ノ
ちなみに議題は・・・
・・・・・THE_SORRROWの独断ですが・・・・・
何でもやります!!!!!
秋葉だろうがその他だろうが現在の日本経済だろうが私のはずかちぃ私生活とか!!!!!!
てなわけでこの辺でw
次回をお楽しみに
2005/11/7

秋葉論番外編:何なんだろうね今回は^^;

毎度おなじみのメンバです

THE_SORROW

yuki

あさまきゃっと

でお送りします

 

 

 

 

はいはい、こんちは秋葉論もシリーズ?作目になりましたね製作総指揮のTHE_SORROWです

製作葬式w

ぶw

最祖からギャグかよ・・・

www

ま、今回は硬いこと無しに行きましょう(・∀・)ニヤニヤ

にゃ~にゃ~

それは・・・('A`)

ねこキター★☆..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。..☆★♪

ニヤニヤを速く行っただけ

言うでした・・・

むしろ逝ってしまえ

このまんま載せるからな(・∀・)ニヤ

あっ・・・んあ・・・・

・゜・(´Д♯(○=(゚Д゚;)

しずまれアフォ共wwww

そうだったな

アフォガード美味しいよね・・・

ま、今回あつまってもらったのはだね・・・

うん

ふむ

ちょいと製作側から秋葉論をすこし振り返ろうかと

なるほど・・・・

そういうあつまりだったのですか・・・

そそ・・・でさ、気になるのは・・・君達のブログだと今シリーズ何作目?

大佐("`д´)ゞ

場所によってまちまち、最近はメイド喫茶に行くのが忙しくってうpしてないから・・・

分けて載せてたりあわせて載せてたりあったからねー

スルー・゜・(ノД`)・゜・

お、何だ二等兵

なんだよ・・・・

存在が薄くてきづかなk・・・

自分のスペース見れません・゜・(ノД`)・゜・

ぶwたまにあるwwww

機能不全だな

だれか確認してちょ・・・

ショボメッセめww

www

所詮MSNですから

でも、こいつがなければ秋葉論はなかった

おいおいおいスペース消されるぞwww

大丈夫・・・・堂々と批判したことある

ぶw

さすがw

んで、yukiのところは・・・

多分今回が3個目・・なのかな?

たぶんね

お前さんらのところより少ないはず

途中参加だしね

あ、途中参加だったからな~(;´▽`A``

で、あさまのところは・・・

休み1回

ヽ(`Д´#)ノ

ではみなさんにお教えしよう・・・発症。。。いや発祥の地である我がブログでは今回が6作目だ(・∀・)ニヤニヤ

HAHAHA驚いて声も出まい!!

さすが悪のこんげ(ry

ヾ(。`Д´。)ノ彡☆ブーブーッ!!

まあ、いいじゃないか(・∀・)ニヤニヤ

でもさぁ・・・2ちゃんねるとかで色々議論してるのたまに見るよね

うん

あれってさ・・なんか中傷とかの嵐でマトモに話してるような人間がいないような気もするんだよねぇ・・・

比率的にまともに議論している人間は多くないだろうね

それが嫌でメッセにしたのよ(*´∀`)ウフフ

ちなみに禁止事項覚えてるかい(・∀・)ニヤニヤ

・・・あったっけ?ああ~

AA禁止

 (゜゜)(。。)うんうん

顔文字禁止

 (゜゜)(。。)うんうん

全部お前用な

ぶw

いやいや、君達用もあるさ

おれ・・・基本的に使わない

議題者のくせに、最初っからAA飛ばそうとしてたしw

例えば「にゃ~」発言禁止ww

あさまはやるだろうwww

にゃんで?

ぶw

ホラホラオラw

俺ないしw

つまり~議論中にネコもしくは2次元キャラになるのは禁止なワケですよハイ

やっぱ、いちばんまとも(ry

yukiはスルーで

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/koukouseikatu/1086017420/l50

ここはマシに討論してるかも

ブフッ∵(´ε(○=(゚∀゚ )チネw

ああ~

俺もカキコしてるw

チラっとしか見たことが・・・

でもさ・・・

最近カキコする気がなくなった

でもメッセだけだと身内だけの議論だから世界は狭くなるねー

うん、それはいつも思う

叩きやや煽りやに反応するのが楽しい

あさまはスルーでw

おいおい

俺はそれがぎゃくに詰まんなくなった

 (・∀・)ニヤニヤ

別にあさまの意見はふざけていってるわけでは・・・

だから白熱して本気になるんだよ>ソロー君

ぶw

すぐに熱くなっちゃうの僕ったらウフw

ソローはスルーで

異議なし?

・゜・(ノД`)・゜・

スルーはソローで

 (;´艸`)プッ

スローはソルーで

はいはい

話戻そうか君達(*´∀`)

脱線したのは君(ry

あと5分・・・・

www

外部の人の意見聞くとだね

うむ

自分は知識ないからってのが一番多い理由なんだよね

?何の理由?

不参加の理由だよ

なるほど

知識か・・・

でも・・・現に非秋葉系の俺だって毎回参加だしオンラインゲーム未経験のあさまだってこのまえ参加したっしょ?

だね・・・・

俺なんて全部中途半端だしw

もっと多くの参加者が集まるといいね(*´∀`)ウフフ

 (≧∇≦)b

じゃぁ~今日はこの辺にするかぁ

キリがいいから終わっちゃうぜベイベ

ぶw

いまテレビ埼玉で

木曜に俺が直接チラシ貰った人が出てた

www

www

ま、それはさておき今回はこの辺にいたしましょうかい(あさまも深夜アニメ見たがってるしな

始まってる

www

んじゃ、終わりますかい

以上秋葉論製作総指揮THE_SORROWと盛作葬式のyukiと性削僧志気のあさまきゃっとでした

2005/10/10

秋葉論:オンラインゲームで人はダメになる?

 今から掲載するのは友人あさまきゃっとさん、yukiさんとの会話内容です

本内容はあくまで個人的意見を述べたものであり批判するものではありません

万が一これをみて不快と思われた方は何らかの形で私に連絡願います。考慮の上、本記事を削除いたします。

THE_SORROW:当スペース管理人。ガンマニアにして元オンラインゲーマー

「THE_SORROWです。もとオンラインゲーマーとして議題を出させていただきました。」

あさまきゃっと:秋葉系オタク、ネトゲは未経験

「ネトゲーはやったこと無いあさまきゃっとなの・・・・エロゲー・ギャルゲー深夜アニメ専門なんで・・・」

yuki:議論を前に赤石を体験、ネトゲ暦は浅い

「yukiです。最近ネトゲをはじめたばかりです」

 

 

 

始めよう

今回の議題は「オンラインゲームで人はダメになる?」だ。よく耳にする引きこもりはこれの廃人であるケースが多い

逆だろ

ひきこもりに廃人が多いんじゃなくって、廃人がひきこもりになるケースが多いってことっしょ

そうだね、まあ主旨は同じだけど

廃人になるケースは?

これは僕の推測だけど

普通の家庭用ゲームではなかなか廃人がいないのに対してオンラインゲームの廃人が多い理由は、やはり人とのコミュニケーションだと思う

それは言えてるな

向こうで繋がりを作るとそれから離れられなくなるんだよ

そうだね

CHATとゲーム、両方出来るしね :

俺も最近始めたばかりだが、醍醐味は理解できる

実際やってみてどう思った?

あれは、のめりこんだら危ない

何かのきっかけでゲームをやらなくなるとかなければ、ずっとそのままゲームの世界に居そうだ

現実とゲームは確かに違う

しかし、表面的とはいえつながりがあるのは事実

俺も向こうでいろいろな人と話したね

現実では人見知りする人間でもゲームのなかならば気軽に話しかけられる

CHATと同じだな

実際の自分とは全く違った人物像を作ってしまうってのもあるね

でも、それはオンラインゲームに限らずとも

ネットの世界なら普通にあることでは?

うん

チャットで他のことやる時間が無い・・・

俺も最近そうだな

だけどCHAT廃人ってあまり聞かないのになぜネトゲになるとのめりこみすぎて廃人が出るんだろうか

CHATは会話のみ

うん

CHATってさ、何かやりながらでも出来るじゃん

コミュニケーションって観念ではそう変わらないと思うけどな

だね・・・でもほら・・・・同じゲームをやってる人間っていうのは特別なんじゃない?

どんな風に?

なんだろう・・・・

ネトゲは知らないけど・・・・

エロゲーやってる人間としては・・・・

『同志』

みたいな感覚が無いわけでもない・・・・

やっぱり普通にやるよりも繋がりが深い・・か

まぁ・・・人によるけどね

これは体験談だけど

というより人に聞いた話だね

一緒にゲームをやってて仲のいい人が出来たんだけどその仲のいい人がやめてからすぐその人も引退宣言してやめちゃったんだよね・・・繋がりが消えた瞬間やる意味がなくなったってことかな

妙な連帯感が生じる

少数派ってことが関係してると思うな

一般的にどっちもメジャーな趣味じゃないし

メジャーな趣味じゃなければないほど、それに対するこだわりって強いと思う

仲間意識が強いって事?

みんなは理解してくれないけど、この人は私を理解してくれる・・・みたいな

あるかもしれないな

行き過ぎると、こうなるのでは?

その世界に入ったままでてこない、か・・・

他に何もない人間ほどこういう状態になりやすいと思うね

何も無い人間か・・・・実際大学で・・・・・周りの連中見てみると・・・なんか・・・

俺もそれはある

全部じゃないけど薄っぺらい連中も多い気もする

話せる人は確かにいるんだけど、何かの形で自分との共通点、とくに趣味とかがないとあまり話してても面白くないってのは感じる

話し聞いてると、カラオケ、飲み会、だれんとこ泊まりに行った・・・・趣味が合うやつと行ってこそ楽しい気もする

考えてみるとそういった連中も一種の「廃人」なんじゃないか?たしかに現実には生きているが何も考えずにただ遊んでいるだけってのもさ

精神的な廃人だな

まだネトゲ廃人の方が実がある

いや・・・現実の義務や責任を放棄している人間に実はないと思うよ

でも結論が見えた気がしないか?義務や責任を放棄している・・・ネトゲでなくてもこれこそが廃人の本質じゃないだろうか

現実にも廃人はいた、何もネトゲだけじゃなかったわけだ

でも、結構違いは大きいと思うよ

どゆこと?

同じとは言わないよ

ネトゲの廃人は現実を見ない

ちょっとまて、さっき、一般人廃人の話が出たが・・・・

奴らだって、遊んで、ろくに出席しないし、遊びに現実が侵食されてることに変りはないだろう・・・・

そんなのに、ネトゲ廃人が現実を見ていない、というのは正しくないだろう・・・・

あ、そういうやつらのことだったの・・・最低限のやることはやってるが、打ち込む物がないやつらのことだと思ってた

それもそれで虚しいが、廃人とはではいかないね

それは、レベル分けするとしたら、ネトゲをたしなんでるのと同じくらいだろ・・・

う~ん・・・それでも俺は、現実で遊んでいるほうがマシだと思うよ。

仮想世界で生の人間に触れないって生活をしてたら、人間何らかの異常が出てくる。

社会性を欠くってことか?

そうだね、引きこもり問題でも、外に出すってことは結構大事なんだわ

なるほどな・・

元引きこもりが言うんだ。間違いない

でもさ、現実の廃人はたしかにあると思うんだよ

麻薬中毒者にしても、完全な廃人だしね

そっちはまた方面が違うが・・・

麻薬は廃人じゃなくって依存症

精神的な問題じゃなく、身体的問題

ここで言ってる廃人は精神的な廃人だったね

毎日遊びほうけている人間だってさ、それと変わらないんじゃないかな

精神的な廃人がそういうものに手を出すって事もあるよ

関連は深いね

ああ、結構関連してるよ

そういう人間は、周りに止める人間が居なかったり・・・

じゃあさ、精神的な廃人になる要因って何だろうな

自分に固執してしまうってところにあると思う

つまらない現実に見切りをつけたこと

個人的には明確な目標を持たなく、現実から逃げている、って感じだな

自分に固執するって言うのは?

言葉を間違えたかもしれないけど・・・自分を理解してくれる人は居ない、という思いが強かったり自分を表現するのが苦手だったり・・・不器用な人間って事・・・かな

ネトゲはそんな人間にチャンスを与えたのかもしれん

自分を作り直すのが簡単だからな

たしかにネトゲでコミュニケーション能力を回復できるならそれはそれでいいかもしれん

でも、居心地の良い世界に閉じこもってしまうのはただ逃げているだけだ

本当に自分のやるべき事っていうものは現実にしかないと俺は思う。それをしっかりと見据えれば現実、ネトゲ両方の精神的廃人も変わってくるんじゃないだろうか・・・

現実の義務や責任をこなしているうちにそれらが見えてくる・・・だろうな。

まぁ・・・・

現実を見据えることが出来るのならば、自分の世界に入ることを止める権利は誰にも無いのかもしれないな・・・・

それを趣味というのだろうな

長くなったがこの辺りでお開きにしよう

おう

おk

お疲れ・・・・

お疲れ様でした

おつ~

 

 

以上、ネトゲについて議論をしてみました。今回出てきた「精神的廃人」ひとつの重要なキーワードだと思います。この精神的廃人はなるのもぬけだすのも意思しだいだと思いますね。いろいろ考えさせられる議論でした。

さて、秋葉論は当スペースでシリーズ化していますね(人気は分からないけど・・・

これに一緒に議論してくれる方募集します。知識が無くても、オタクの世界に興味があるという人でもそういうのが嫌いという人でも結構です。参加資格はMSNのメッセンジャーを所有していること、マジメに議論できること、だけです。

希望者はコメント欄にでも書いてくださいな

では今日はこの辺りで、THE_SORROWでした

 

追伸w

本文は<あさまかんぱにぃ倫理機構>を満たしております

2005/9/22

秋葉論:アニヲタだけが嫌われる?

  今から掲載するのは友人あさまきゃっとさん、yukiさんとの会話内容です

本内容はあくまで個人的意見を述べたものであり批判するものではありません

万が一これをみて不快と思われた方は何らかの形で私に連絡願います。考慮の上、本記事を削除いたします。

THE_SORROW:当スペース管理人。ガンマニア。

本人より一言「こんにちは、今回議論するオタクとは別の世界の立場ですが今の現状を客観的に見つめるべく参加させていただきましたw」

あさまきゃっと:秋葉系ヲタク、主にギャルゲーが専門

本人より一言「あさまきゃっとです。秋葉原でオタクやってます。独立国家秋葉原~あさまかんぱにぃ~の管理もやってるので是非そちらにも来て下さい。あさまきゃっとでした」
yuki:最近秋葉系に入り始めた。まだ一般との中間的存在である

本人より一言「yukiです。2年前からあさまきゃっとの影響を受けオタクの世界に・・・
現実では、一般向けの自分とオタクの自分を使い分けている中途半端な身ですw」

 

そろったな、では始めよう

まず教材

http://spaces.msn.com/members/cadenza15/

~オタクがキモイと言われることについて~

特に、今回はアニオタ(エロゲーオタ含む)がキモイと言われる件について

見るべきは8月14日の記事だ。これは外見を指摘している

まさに俺の守備範囲

・アニメや漫画ばっかり読んでいる。

・2Dの女の子にしか恋できない。

・人間が物理的に汚い。

こう書かれているがどう思う?

まず一つ目

まずね・・・

・アニメや漫画ばっかり読んでいる。

コレは認める

・2Dの女の子にしか恋できない。

これはねぇ・・・ちょっと違う・・・

だけどこういうイメージが一般的に広まっているのは悲しいな

別に3Dに興味がない訳じゃない

それに、オタと別のことを両立しているやつもいる

・人間が物理的に汚い。

これは、個人差がある・・・・

っていうかオタクじゃなくても、物理的に汚い人もいれば、オタクでもファッショナブルなのはいる

しかしながらこれが世間一般の評価だ、鉄道系、ミリタリー系はそこまでは言われないのに対して何故アニメだけがこういわれるのかな?

そりゃ偏見によるイメージ

ニュースで取り上げられるオタクが主にそれだからでは?

やはり前回であげた事件か・・・でもそれだけでここまでイメージ悪くなるか?

いやそんなのよりも前からだよ

一般的に、鉄道模型が部屋に飾られててもキモイって思わないが

フィギュアが飾られていたらキモイって思う

どう違うかって言うと・・よくは説明できないんだがな

今日、大学の友人とその話をしてたのだが・・・結論は出なかったね

鉄道模型なら、キモイどころかカッコいいよな////

言えてるね

飛行機の模型とかもいいそれがたとえ、めっちゃ高そうでマニアックなラジコンでもキモイとは思えん

でも世間ではフィギュアはNG

そそ

じゃあフィギアやアニメポスターは?

一般的にはNG

やっぱり抵抗はあるね・・・偏見になるけど・・・

だね・・・・その抵抗に関しては

http://www.geocities.jp/love12sister/index_mania.html

ここを読んで欲しいな

何番?

そうだねぇ

とりあえず『1番』が的を得てるかな?

現実から逃げる、か・・・

必ずしも間違ってはいないとは思う

やっぱり原因は社会性を欠いていると思われていることにあるのか?

社会性を欠く?

どこが?

ん~なんと言うか・・・5番を見てくれ

一般常識からはずれてるってこと?

う~ん

そうだな、たしかにそっち方面の人間にこの傾向は多い

それは、実際に自分で見て感じた事?それとも一般的に?

実際に見たら全てがそうではなかった。だから今こうして議論してる。で、問題は一般人にこの偏見がついてることにある

俺も2年前まではそっちの人間だったが、周囲がキモイって言ってたらそれにあわせるってこともしてたけど・・・個人的にはそんなにキモイとは思わなかったな

それで知らず知らずのうちに先入観が植え付けられるんだろうな

そもそも、キモイって言葉ってあいまいだよね

たしかに

そうだな

人間(特に日本人は)自分と違うものを排除したがる傾向があるから

やはりそれなのかなぁ・・・

日本人に限らず周囲と違う人間は虐げれる傾向にあるぞ

その感情の象徴だよね・・・・『キモイ』って

だって、元来の『気持ち悪い』の意味で使われない・・・・

むしろ俺はこれは差別用語だと思う

うん

でもさ・・・

いままでの意見なら、オタクは全く悪くないみたいだけど

一般人がキモイって思う正当な理由がオタクにもあるんじゃないかな

言えてるかもしれないな

そもそも何の理由もなく差別されるってわけじゃなさそうだし

たとえば?

俺が去年コミケ行って感じた事なんだが

なんていうか・・・ガツガツしすぎに思えた

執着が強すぎる?

執着が強いって・・・

コミケってそういう場だからなぁ・・・・(笑

もちろん、オタクだけじゃなくて一般人もそういうのあると思うが

オタク的な考え方では・・・・

好きなものの限定品に必死になるのは至極当然の現象

まあオタクじゃなくても、昔はやった「たまごっち」の時とか・・・

それは一般人にも言えろこと、その対象がたまたまそういうものだっただけ

でもたまごっちはキモくないのにこちらはキモイか・・・やっぱりよく分からんな

だから先入観とイメージよ

どのくらいの人がそれに関心があるか?の違いじゃない?

それはあるね

だがな、現に秋葉系の人間はかなりの人数に昇っていると思うぞ。それなのに少数派のガンマニアはあんまりキモイとはいわれない

 

話題の映画に5時間並んで一番いい席のチケットとってもキモイといわれることはないけど・・・

コミケの開場待ちに5時間並んだら『なにそれキモイ』って言われる

たまごっちのときは新聞に載った

コミケは半年に1回というペースだが、新聞に載ったこと無いのでは?

ないね・・・・中途半端なイベントよりよっぽど凄い・・・いや凄まじいのに・・・・

一般的に理解しにくいからだろう・・・やはり・・・

たまごっちは全国的 コミケは1ヶ所のちがいかな?

でも、日本の人口の1000分の1はおたくだよ?

それは初耳

コミケ行ってる人数を単純に計算しただけだが

そんなに多いなら少数が変に思われてるってことでもなさそうだな

しかし、それだけオタクが集まるのもコミケだけなんだよな

いやいや東京ゲームショウとか

ほうほう・・・ってか・・・よく考えたら、コミケってアニオタだけあつまるイベントじゃないや

というと?

あさまきゃっと、説明してくれ

少数ながら鉄道誌などもあるし・・はっきり言って、俺のわからないネタもかなり多い

大半はアニメか?

アニメって少ないかも

むしろゲーム?

うん・・・・アニメでもゲームからアニメになったりした作品とか・・・・

なるほど

あとは俺の専門外(女性向け)とか・・・

幅広いな・・・というとこれが原因ってわけでもなさそうだな

個人的な意見だがな、通常とは逸脱した行動に原因があるのでは?と思う

逸脱ってなぁ?

不良と同じなのでは?偏見のされ方がさ

あ~なるほどな

タバコすってたらあいつはとんでもないやつだ とか

タバコが不良を連想させるか・・・似てるかもしれんな

なるほどな・・・・

アニメが下手すればニートとかを連想させるのかもしれん

小林王子の1件とか

うん

やな事件だ

すでに根付いたイメージはしょうがない

不良も、ケンカでものすごい事件になったりとか

今オタクが見直されつつあるこの時期に我々がどう行動するかが今後を左右すると思うぞ

いいこと言ったな

だが表に出てこれるやつはまだ少ないよ

たしかに見直されてはいるが、それを表に出せるほどではない

それをどう変えるか、だ

俺は、秋セメから

オタなバックを使う予定

なぜ?

誇りを持ってオタクやってる証・・・かなぁ

オタであることを主張するわけか

なるほどな・・・

俺は隠す気はねぇ

他人に迷惑かけることがなく趣味を追い求めていればいつかはこの偏見がなくなるであろう、そう信じたいな・・

そうであってほしいね

それが・・・・

オタクのあるべき姿・・・・

時間はかかるが今の偏見を乗り越えて我々がどうやって

過去の悪印象と払拭するか・・・これが大事だ

人に迷惑をかけない ってことさえ守れば・・・特別何かをする事はないと思うな

自然に薄れていく・・・か・・・

うん

偏見全てをなくすのは無理だと思う

オタクって考え方があると同じように、偏見 差別の心も人の考え方だから

だから・・・とりあえずは一般常識さえわきまえてればいい・・・と俺は思う

うまくまとまったな

今日はこの辺にしておこうか

一回やそこらで結論は出ないだろ

そだな

なんで差別されるのか、まだ完全にわかってるわけじゃないし

そうだな

難しい問題だからな

それではみなさんお疲れ様でした

お疲れ~

おつ

 

以上、みなさんお疲れ様でした。今回は3人での議論ということもあり、発言の行き違いなどを修正させていただきました。また、[独立国家秋葉原 ~あさまかんぱにぃ~]と[独立国家秋葉原札幌S.A]にもほぼ同様の、より原文に近いものが掲載されています。リストに貼ってありますのでそちらも是非ご覧ください。

2005/9/20

秋葉論:すべてはここから始まった

今から掲載するのは友人あさまきゃっとさんとの会話内容です

前回掲載の「秋葉論」の内容をチェックしてもらったことより始まります

本内容はあくまで個人的意見を述べたものであり批判するものではありません

万が一これをみて不快と思われた方は何らかの形で私に連絡願います。考慮の上、本記事を削除いたします。

THE_SORROW の発言 :

さっきのスペース(http://spaces.msn.com/members/suparobo77/)

でも言ってたけどそれを変えるのがマスコミなんだろ?

暗いイメージがついた原因はそれにあるって書いてあったな

あさまきゃっと の発言 :

マスコミは事実を歪曲して報道する機関だからな・・・・

THE_SORROW の発言 :

たしかに

事実を誇大的に改ざん、公表をするね

あさまきゃっと の発言 :

あと、あまり関係ないことを結びつける

THE_SORROW の発言 :

下手すれば事実自体が曲げられているって事もあるね

あさまきゃっと の発言 :

ちなみに、監禁事件(小林王子様)の一番の被害者って誰だか分かる?

THE_SORROW の発言 :

いや、分からない

あさまきゃっと の発言 :

俺は、一番の被害者はオタクだと思うね

THE_SORROW の発言 :

あれで全ヲタクがキモイ、のレッテルを貼られたな

あさまきゃっと の発言 :

しかも、エロゲー1000本押収でしょ?

エロゲーオタの立つ瀬がない・・・・

THE_SORROW の発言 :

1000本ね・・・

あさまきゃっと の発言 :

まぁあん時は、奴の育ち方に目が行ったことと、萌え経済に注目が集まってたこともあって、それをちゃんと見たメディアがあって助かったけどね・・・・

THE_SORROW の発言 :

捨てる神あれば拾う神ありか・・・

あさまきゃっと の発言 :

そうなるかな・・・・

あさまきゃっと の発言 :

そういえば・・・・

THE_SORROW の発言 :

うん

あさまきゃっと の発言 :

マスコミで思い出したんだけど・・・・

中越地震で新幹線が脱線した時、どんな報道がされたか覚えてる?

THE_SORROW の発言 :

ううん

あさまきゃっと の発言 :

『新幹線安全神話崩壊』って出たんだよね・・・・

THE_SORROW の発言 :

乗客一人の怪我も出さずにか?

あさまきゃっと の発言 :

でもさ・・・・

考えてもみなね・・・・

偶然とはいえ、200キロで走行中に脱線して、一人の負傷者も出さずに止まれる乗り物が世界のどこにあるっていうんだってこと

THE_SORROW の発言 :

あれはほとんど奇跡に近いぞ

これ以上の安全があるか?

あさまきゃっと の発言 :

そもそも安全神話ってなによ・・・

勝手にマスコミが作った言葉だよ・・・・

THE_SORROW の発言 :

絶対安全なんてこの世には存在しない

あさまきゃっと の発言 :

歩いてたって何かに突っ込まれる

THE_SORROW の発言 :

マスコミってのは全国民に情報を伝える機関だ。もう少し責任、自覚を持つべきであると思う

あさまきゃっと の発言 :

仕方ないよ・・・

あさまきゃっと の発言 :

それがマスコミなんだから・・・・

THE_SORROW の発言 :

むう・・

THE_SORROW の発言 :

そろそろ飯行って来るわ

あさまきゃっと の発言 :

おう

THE_SORROW の発言 :

面白い話を聞かせてもらったな、サンクス

あさまきゃっと の発言 :

ども

 

以上現代社会にまで滞る差別の意識がやはりここにも浮き彫りになっているのだと思う

興味深い話を聞かせてくれたあさまきゃっとさんに感謝します。

また、この会話において『オタクについて』(http://spaces.msn.com/members/suparobo77/

に基づいた箇所があります。

また、あさまきゃっとさんのスペースにもほぼ同様の記事がのせられています。リストにリンクが貼ってあるので「独立国家秋葉原~あさまかんぱにぃ~」をご覧ください

秋葉論:ヲタクの線引き

今から掲載するのは友人あさまきゃっとさんとの会話内容です

前回掲載の「秋葉論」の内容をチェックしてもらったことより始まります

本内容はあくまで個人的意見を述べたものであり批判するものではありません

万が一これをみて不快と思われた方は何らかの形で私に連絡願います。考慮の上、本記事を削除いたします。

THE_SORROW の発言 :

いるか?

あさまきゃっと の発言 :

いるな

THE_SORROW の発言 :

ブログ書いてみた

THE_SORROW の発言 :

ヲタクに深く関係する記事なんだが・・・

あさまきゃっと の発言 :

うん

THE_SORROW の発言 :

そっちの人間に失礼がないかチェックしてくれないか?

あさまきゃっと の発言 :

おk

THE_SORROW の発言 :

よろしく

あさまきゃっと の発言 :

特に問題はないね・・・

っていうか『アキバ系』って言う言葉じたい曖昧な表現だからね・・・w

THE_SORROW の発言 :

サンキュー

あさまきゃっと の発言 :

でもね・・・・

THE_SORROW の発言 :

うん

あさまきゃっと の発言 :

どこだったかのスペースで・・・・

あさまきゃっと の発言 :

ちょっと待って・・・

THE_SORROW の発言 :

おう

あさまきゃっと の発言 :

http://spaces.msn.com/members/suparobo77/

 

ここかな・・・・

あさまきゃっと の発言 :

下のほうに、面白い考え方があった気がする

THE_SORROW の発言 :

どれどれ

THE_SORROW の発言 :

・・・・すげえ、よく調べたな

あさまきゃっと の発言 :

面白いと思う・・・・

だから、アニメやエロゲーは完全にオタクとしても・・・・

鉄道やミリタリーっていう・・・・なんだろう・・・・

ライン上のものをどう取り扱うか・・・・

なんだよね・・・・

THE_SORROW の発言 :

そうだな・・・

あさまきゃっと の発言 :

だから・・・・

俺は・・・・

狭義でのアキバ系・・・アニメ・エロゲーオタク

広義でのアキバ系・・・自分の趣味に情熱を注ぐ人

って定義づけて、ものを書いてる。

THE_SORROW の発言 :

なるほど、だがな・・・・ここで少し疑問がある

あさまきゃっと の発言 :

うん

THE_SORROW の発言 :

自分の趣味に情熱を注ぐものとなるとな例えばゴルフ愛好家もそういうことになる

あさまきゃっと の発言 :

なるほどな・・・

THE_SORROW の発言 :

たしかにライン引きは非常に難しいと思うぞ

あさまきゃっと の発言 :

スポーツは除かないとな・・・w

THE_SORROW の発言 :

ちなみにサバゲも一種のスポーツになる

あさまきゃっと の発言 :

文化会系の趣味としとこう・・・

鯖ゲーは・・・・微妙だね・・・

THE_SORROW の発言 :

・・・だな。ヲタッキーな分野であることには変わりはない

あさまきゃっと の発言 :

でも・・・・

結構簡単に分けられるよ・・・・

THE_SORROW の発言 :

例えば?

あさまきゃっと の発言 :

『自分たち以外の人間の大半にどう見えるか・・・』

 

これが一番正確な定義だよ・・・w

THE_SORROW の発言 :

なるほどな、主観的にはわからないってことか・・・

あさまきゃっと の発言 :

そゆこと

THE_SORROW の発言 :

問題は客観性ね・・

あさまきゃっと の発言 :

うん

続きは次号に掲載

秋葉論:そもそも秋葉系とは何なのか

とある日常での会話
バイト先にて
 
Kさん「THE・SORROW(仮名)君って大学生なんだよね?」
我「うん」
Kさん「サークルとか入ってる?」
我「僕は入ってないよ」
Kさん(信じられない的な表情で)「えええええ!!何で何で??」
我「う~ん・・・趣味に合うところが無かったって感じかなぁ・・」
Kさん「どんな趣味?」
我「ガンマニアって言えばわかる?」
Kさん「えええええええTHE・SORROW(仮名)君秋葉系なのおぉ!!???」
 
 
・・なぜそうなる・・
マニアは認めましょう
ヲタクであることも認めましょう
  
ところでそもそも秋葉系って何なんでしょうね
みなさんも漠然としていて多分言葉では説明できないでしょう
というわけで・・・
調べてまいりました(・∀・)
 
◆アキバ系【あきばけい】
二次元オタさんの別称。
特に外見的な要素を言及する際によく使用される。
下記のような特徴がある。
 <外見的特長>
 ・お出かけ時にはリュックを愛用
 ・メガネを着用
 ・真っ黒けのボサボサ頭
 ・上着はズボンの中に入れる
 ・靴が異様に汚れている
 <内面的特長>
 ・アニメが大好き
 ・マンガが大好き
 ・ギャルゲーが大好き
 <行動的特長>
 ・ヒマさえあればアキバに行く
 ・ヒマさえあればメイド喫茶に行く
 ・ノートPCを常時携帯
 ・ケータイの待ち受け画像が二次元キャラクター
 ・変わった衣装を身に着けることを「変装」「仮装」と言わずに「コスプレ」と言う
 <その他>
 ・「オタクオーラ」を放出している
 ・「オタクオーラ」を検知することができる
 ・PCに「二次元」というフォルダがある
 ・PCに「三次元」というフォルダがある(他は全部二次元)
二次元の聖地、秋葉原にウヨウヨ生息しているため、このように呼称される。
オタさん自身はあまり使用せず、テレビでよく使用される。
「オタク」と口にすることにためらいがあるのだろうか。
ちなみにアキバに出向いている分だけ、ヒッキー系オタさんよりは社会的。(http://www.geocities.jp/love12sister/word01.htmlより抜粋
 

秋葉系

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

秋葉系あきばけいアキバ系とも)とは、秋葉原に象徴される文化、ならびにそこに集う人々を称する言葉。いわゆるオタクの中でも、PC系、あるいは「萌え」をキーワードとする人々を指し、若しくは彼ら特有のファッションを指す事もある。最近では、(B-BOYの反語として)A-BOYと呼ばれるようになってきた。(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E7%B3%BBより抜粋

おたく

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

おたくとは、主にアニメ漫画などサブカルチャーに没頭する人間類型を示す言葉である。(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8Fより抜粋

 

 

↑によるとガンマニアは秋葉系には含まれないようです。しかしこう見るとこういった言葉が出来るまでに日本のアニメ等が深く浸透しているんですねぇ。あらためて調べると驚きです。

アキバ系の友人によるとこれの良さを言葉で表現するのはなかなか難しいと言ってましたね

世の中いろいろと世界があることを実感したレポートでした

それではl扉l∀`)ノシ